Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Fragen zu Bedienung, Funktionen u.ä.
alexj
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von alexj »

LuzzyFuzzy hat geschrieben:Ich hab mal mit ING Kontakt aufgenommen
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Über die PSD2 Schnittstelle sind Girokonto Transaktionen übrigens weiterhin möglich. Wenn Ihr Softwareanbieter diese Schnittstelle zukünftig unterstützt, können Sie die Kontoführung wieder per Finanzsoftware erledigen. Ob das der Fall ist, erfragen Sie bitte direkt bei dem Anbieter.
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Nun die Frage an Alf
Wenn Ing die FinTS/HBCI-Schnittstelle nicht mehr unterstützt,
kann denn Alf die PSD2 Schnittstelle einbauen?
evtl. wurde die Frage hier im Forum schon beantwortet und ich habs nicht gelesen, sorry.
Gruss
Nein, das darf Alf-Banco gar nicht, die PSD2 Schnittstelle ist NUR für Zahlungsdienstleister und Kontoinformationsdienste vorgesehen und auch nutzbar.
Dafür ist eine umfangreiche Registrierung, Zertifizierung und eine den vorgaben entsprechende Firmentätigkeit notwendig.
Das kostet viele Tausend Euro an Gebühren (ich hab mal was von 5-10.000 gelesen) und zusätzlich die Ausgaben in die entsprechende Infrastruktur (Rechenzentrum mit entsprechenden Servern)

Spätestens bei der Firmentätigkeit stirbt das Projekt, denn die PSD2 ist für Zahlungsdienstleister, die im Auftrag des Kunden bei einer Bank eine Zahlung für einen dritten durchführen (Also z.B. für einen Internet Shop) aber nicht für den Kunden selbst.

AB hat bereits gesagt, selbst wenn Sie das machen könnten, würden Sie das nicht tun, denn dann wäre es notwendig, dass ALLES (also wirklich die komplette Kommunikation von AB mit der Bank) ausschließlich über die Server von AB laufen müssen. Achja, Kontoauszüge gibt die Schnittstelle übrigens nicht her, auch Dauerüberweisung, Terminüberweisung, Lastschrift, etc. geht alles nicht, NUR Umsätze und Freigabe von Überweisungen sowie Freigabe von Kreditkartenzahlungen.

Du kannst erkennen, dass die ING irgendwie nichts verstanden hat, das aber mit wundervollem Marketing Bla Bla verkündet. Ich bereite gerade den Auszug bei der ING vor. (sind ja nur 8 Konten)

Das wird hier https://www.ionos.de/digitalguide/onlin ... rnet/psd2/ gut beschrieben:
Dienstleister haben zwar schon früher auf Informationen aus dem Bankkonto zugegriffen, hatten davor aber keinen einheitlichen Zugang. Während man in Deutschland zwar mit Homebanking Computer Interface (HBCI) eine standardisierte Schnittstelle geschaffen hat, waren Unternehmen international auf eine Technik namens Screen Scraping angewiesen. Bei diesem Verfahren zieht der Dienstleister alle Informationen aus der Website des Onlinebanking-Anbieters. Das ist nicht sonderlich effizient und zudem anfällig für Fehler. Seit PSD2 sind Banken verpflichtet, einen Access to Account (XS2A) einzurichten, über den Dienstleister Zugriff erhalten.

PSD2 bietet auch Lösungen, damit die Übertragung der sensiblen Daten über die Schnittstellen künftig ohne Risiken für den Verbraucher abläuft. Mit zwei verschiedenen Mitteln soll die Sicherheit der Daten garantiert werden:

QWAC: Über dieses Zertifikat sollen sich Anbieter und Bank gegenseitig identifizieren. Außerdem verschlüsselt QWAC die Übertragung der Daten.

QSiegel: Das Siegel wird Daten beigefügt und ordnet sie einem Unternehmen zu. So lässt sich später nachvollziehen, welche Unternehmen über die Schnittstelle auf das Bankkonto zugegriffen und Daten übermittelt haben. Außerdem garantiert das Siegel, dass Daten nicht unbemerkt verändert werden.
Um diese Lizenzen bzw. Siegel beantragen zu können, brauchen Anbieter die Genehmigung einer nationalen Aufsichtsbehörde. Die BaFin regelt dies für Deutschland. PSD2 sieht vor, dass man zwei verschiedene Genehmigungen erhalten kann:

Kontoinformationsdienst: Dienstleister dieser Kategorie sind an Informationen aus dem Bankkonto des Kunden interessiert, um sie zu verwerten. In diesem Fall ist nur eine Registrierung und keine Lizensierung notwendig.

Zahlungsauslösungsdienst: Das Unternehmen mit dieser Lizenz kann im Auftrag des Kunden Zahlungen bzw. Überweisungen vornehmen.
Anders als früher überprüfen die nationalen Aufsichtsbehörden Drittanbieter nun also überaus genau, bevor selbige Nutzerinformationen erhalten dürfen. Die Aufsichtsbehörde untersucht dabei den kompletten Unternehmensaufbau, achtet darauf, was für interne Kontrollen es gibt, wie in Krisen verfahren wird, und wie das Unternehmen abgesichert ist. Dies stellt vor allem eine Hürde für kleine Start-ups dar, geschieht aber zugunsten des Verbraucherschutzes.
Und so hat sich das die EU eigentlich gedacht:
Was ändert sich für Kunden und Betreiber von Onlineshops?
Die neue Zahlungsdiensterichtlinie betrifft zum allergrößten Teil Banken und andere Dienstleister im Finanzsektor. Normale Anwender bekommen nur wenig von den entsprechenden Änderungen im Hintergrund mit. Und auch für Onlinehändler ändert sich nur wenig.
Das ist wohl zumindest in Deutschland gründlich daneben gegangen, zumindest bei einigen Banken, insbesondere bei de ING.

Wer das ganze ganz genau wissen will: Bitte sehr 65 Seiten geballte Infos ab Seite 6 wird’s interessant und ab Seite 8 heftig:
https://eba.europa.eu/sites/default/doc ... 09)_DE.pdf
Ich zitiere:
unter vielen anderen Vorgaben wird z.B. auch folgendes verlangt:
  • Marketingplan
    Analyse der Wettbewerbsposition des Unternehmens im betreffenden Zahlungsmarktsegment
    Beschreibung der Zahlungsdienstnutzer, Marketingmaterialien und Vertriebskanäle
    die geprüften Jahresabschlüsse der drei vorhergehenden Jahre
    Budgetplanung für die ersten drei Geschäftsjahre
    Einkommensaufstellung und eine Bilanzprognose
    Erläuterungen zu den wesentlichen Ertrags- und Kostenkomponenten, Finanzverbindlichkeiten und Kapitalvermögenswerten
    detaillierte Aufschlüsselung der geschätzten Kapitalflussrechnung für die nächsten drei Jahre
    Informationen über Eigenmittel
    Nachweis, dass dieser über das erforderliche
    Anfangskapitals verfügt (125 000 EUR für Dienste 1-5 in Anhang I der PSD2, 20 000 EUR für Dienst 6 und 50 000 EUR für Dienst 7)
    physischen Sicherheitsmaßnahmen und -mechanismen der Geschäftsräume und des Datenzentrums des Antragstellers, etwa Zugangskontrollen und Umgebungssicherheit
    Anforderungen zur Verhinderung der Geldwäsche und der Terrorismusfinanzierung
    Angaben zur Verwendung privater Finanzmittel, einschließlich ihrer Verfügbarkeit und (damit sich die zuständige Behörde vergewissern kann, dass die Tätigkeit, mit der diese Mittel generiert wurden, rechtmäßig ist) ihrer Herkunft;
    detaillierten Lebenslauf, aus dem die Aus- und Weiterbildung, bereits vorhandene Berufserfahrung und alle beruflichen Aktivitäten oder sonstigen Funktionen, die derzeit ausgeübt werden, hervorgehen
    Strafregisterauszüge sowie relevante Informationen über strafrechtliche Ermittlungen und Strafverfahren
    Berufshaftpflichtversicherung oder eine gleichwertige Garantie für Zahlungsauslösedienste und Kontoinformationsdienste
Auf gut Deutsch sagt man dazu auch nackisch machen.

Beim lesen der ersten Seiten sollte spätestens bei Seite 8 die Erkenntnis kommen, das macht ein kleines Softwarehaus nicht, nur um für Kunden eine minimalversion des Online Banking Funktion zur Verfügung zu stellen.
Die Zahlungsdienstleister erhalten übrigens von jeder Transaktion eine Provision, damit finanzieren sie sich.
Wer will also für jede Überweisung bei AB etwas geld dalassen?
Die Kontoinformationsdienste haben es etwas leichter, aber die Verdienen dafür am Verkauf der Daten, bzw. der Analyse und dem Verkauf der Ergebnisse.

Homebanking hat mit alledem NICHTS, aber auch GARNICHTS zu tun!

Infos von der BaFin: https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeff ... enste.html
und hier das Original der EU: https://eur-lex.europa.eu/eli/dir/2015/2366/oj
Finanzhai
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von Finanzhai »

Auch ich habe mit der Bafin Kontakt aufgenommen und erwarte in den nächsten Tagen eine Antwort. Ich hoffe das die beschwerdeführenden User hier das gleiche tun....
Michael Platt
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von Michael Platt »

Hallo Forum,

das noch immer Beiträge zur Diba und der neuen PSD2 Regelgung gemacht werden ist schon lustig. Ist doch wirklich genug hierüber gesagt worden. :?

Was soll die Bafin denn da machen. Das Anbieten einer voll funktionierenden HBCI Schnittstelle ist freiwillig und nicht verpflichtend. Das Einloggen über den Browser funktioniert ja.

Tja und wem das nicht reicht der muss nun mal die Bank wechseln.....so einfach ist das! :twisted: :twisted:

Gruß M.

P.S. Bei der DKB läuft alles perfekt!!!
Finanzhai
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von Finanzhai »

Die BaFin ist die Aufsichtsbehörde der Bank ;)

Beschwerden zu diesen Thema sind also an diese zu richten. Ich erhielt heute nach 5,5 Monaten eine Antwort zu meinem anliegen. Post kommt morgen.
alexj
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von alexj »

Ab Mai stellt die ING anscheinend ALLE Giro-Konten auf Kostenpflichtig um, sofern nicht min. 700€ Geldeingang.
Jetzt werden wohl die restlichen kunden auch noch gehen.

Girokonto Gebühren der ING ab Mai 2020 im Detail (Quelle ING Stand Februar 2020):
unter 28 Jahre kostet das Konto weiterhin nichts.
Wenn es monatlich mindestens 700 Euro Geldeingang, z.B. durch Gehalt, Rente oder Pension oder weitere Einzahlungen (z.B. als gemeinsames Haushaltskonto) gibt, bleibt das Konto kostenlos.
Sollte es in einem Monat keinen Geldeingang oder unter 700 Euro geben, dann wird dieser Monat automatisch mit 4,90 Euro berechnet.
Weiter kostenfrei sind die VISA Card (Debitkarte), das Geldabheben und alle anderen bisher kostenfreien Leistungen des Kontos sein
Das Tagesgeldkonto (Extra Konto) wird aktuell nicht mit Gebühren belastet.
FFF
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von FFF »

alexj hat geschrieben:Wenn es monatlich mindestens 700 Euro Geldeingang, z.B. durch Gehalt, Rente oder Pension oder weitere Einzahlungen (z.B. als gemeinsames Haushaltskonto) gibt, bleibt das Konto kostenlos.
Man frägt sich schon, wer sich sowas bei einer Bank ausdenkt. Hatte irgendwann ein Postkonto eingerichtet, irgendwann kam auch so eine "Geldeingang oder zahlen" Drossel. 2x Dauerauftrag eingerichtet, einmal "rein",1 Tag später wieder "raus", fertig. :mrgreen:
alexj
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von alexj »

FFF hat geschrieben:atte irgendwann ein Postkonto eingerichtet, irgendwann kam auch so eine "Geldeingang oder zahlen" Drossel. 2x Dauerauftrag eingerichtet, einmal "rein",1 Tag später wieder "raus", fertig. :mrgreen:
Das wird so nicht klappen muss von fremden Konto passieren.

Update: Am besten ein Konto auf den Partner und eines auf sich selbst, und dann jeweils 1 mal im monat umbuchen. das sollte auch taggleich ausreichend sein.
Zuletzt geändert von alexj am Do 13. Feb 2020, 15:40, insgesamt 1-mal geändert.
FFF
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von FFF »

alexj hat geschrieben:
FFF hat geschrieben:atte irgendwann ein Postkonto eingerichtet, irgendwann kam auch so eine "Geldeingang oder zahlen" Drossel. 2x Dauerauftrag eingerichtet, einmal "rein",1 Tag später wieder "raus", fertig. :mrgreen:
Das wird so nicht klappen muss von fremden Konto passieren.
Ja natürlich - ein zweites Konto "woanders" muß man haben. "Fremd" im Sinne von anderer Auftraggeber hat nie jemand interessiert :mrgreen:
EDIT: Nur damit keine Mißverständnisse entstehen: ich habe damals bei der Einführung der Voraussetzung explizit gefragt, ob es ok sei - Antwort war ein klares "JA"...
Eddie
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von Eddie »

Moin moin,

habt Ihr auch das Problem, dass man sich mit AlfBanco zwar an einem DIBA Tagesgeldkonto, nicht jedoch an einem Girokonto anmelden kann? Hier kommt der Fehler "Konto gesperrt, PIN dreimal falsch eingegeben".
Über den Browser funktioniert die Anmeldung. Die Daten sind also nicht falsch und das Konto auch nicht gesperrt.

Ich habe bei ING angerufen und die Info bekommen, dass man die Zusammenarbeit mit den Bankingsoftware Anbietern gekündigt hat. Auf die Frage, warum dann Tagesgelskonten noch funktionieren gabs keine zufriedenstellende Antwort.
Egal, das Girokonto wird eh kostenpflichtig und damit werde ich das kündigen.


Gruß
Eddie
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goose
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von goose »

Eddie hat geschrieben: ...
Ich habe bei ING angerufen und die Info bekommen, dass man die Zusammenarbeit mit den Bankingsoftware Anbietern gekündigt hat. ...
Was für eine Schwachsinns-Auskunft :shock:

Moin Eddie,
korrekt ist, das die ING bei der Umstellung auf PSD2 die HBCI-Schnittstelle im letzten Herbst teilweise kastriert hat. Damit gehen seither zum Beispiel KEINE Überweisungen mehr über diese Schnittstelle. Der Abruf des Girokontos wie auch des Extrakontos bei der ING funktionieren auch heute problemlos. Allerdings mußt du dich binnen 90 Tagen 1 x über die Homepage der ING ins Internetbanking eingemeldet haben, damit der Salden- und Umsatzabruf auch weiterhin möglich ist. Darüber hinaus hat sich nichts geändert bzw. sind keine Änderungen in ALF-Banco notwendig.
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Wir sehen uns wieder, weil die Welt sich dreht!

goose


P.S. Ohne die ING verteidigen zu wollen :mrgreen: : Das Girokonto wird "nur" unter bestimmten Voraussetzungen (Alter bzw. mtl. Mindest-Eingang) kostenpflichtig. Aber auch ich bin dort schon fast weg ...... :P
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von gand-alf »

Nach Auskunft der DiBa soll nur noch PSD2 unterstützt werden.
Laut ALF (https://www.alf-banco.de/faq/hbcifints/ ... institute/) soll ALF-Banco ja PSD2 unterstützen.
Ist es also möglich den Kontozugriff auf die DiBa in ALF per PSD2 einzurichten?
Wenn ja: Gibt es eine Anleitung dafür?
Wenn nein: Wie sieht die Zukunft bzgl. des DiBa Zugriffes mit ALF-Banco aus?
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ALF
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von ALF »

Hallo,

ALF-BanCo unterstützt die für PSD2 nötigen Änderungen der HBCI/FinTS-Schnittstelle.

Wir unterstützen aber nicht die PSD2-API-Schnittstelle.

Siehe hierzu weiter oben in diesem Thread...

Gruß,
ALF
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von alexj »

ALF hat geschrieben:Hallo,

ALF-BanCo unterstützt die für PSD2 nötigen Änderungen der HBCI/FinTS-Schnittstelle.

Wir unterstützen aber nicht die PSD2-API-Schnittstelle.

Siehe hierzu weiter oben in diesem Thread...

Gruß,
ALF
Berichtigung: ALF-BanCo unterstützt die für PSD2 nötigen Änderungen der HBCI/FinTS-Schnittstelle.
Die ING jedoch NICHT, sondern nur in der PSD2-API für Zahlungsdienstleister, was ist Alf-Banco aber nicht ist und sein wird.
Eddie
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von Eddie »

goose hat geschrieben:Der Abruf des Girokontos wie auch des Extrakontos bei der ING funktionieren auch heute problemlos. Allerdings mußt du dich binnen 90 Tagen 1 x über die Homepage der ING ins Internetbanking eingemeldet haben, damit der Salden- und Umsatzabruf auch weiterhin möglich ist. Darüber hinaus hat sich nichts geändert bzw. sind keine Änderungen in ALF-Banco notwendig.
Und genau das funktioniert bei mir eben nicht und nach Rückfrage bei der DiBa habe ich die genannte Auskunft bekommen.
Egal, das Girokonto ist gekündigt und der Abruf des Extrakontos klappt.

Eddie
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Re: Wichtiger Hinweis: ING DiBa Login via HBCI

Beitrag von alexj »

Eddie hat geschrieben:
goose hat geschrieben:Der Abruf des Girokontos wie auch des Extrakontos bei der ING funktionieren auch heute problemlos. Allerdings mußt du dich binnen 90 Tagen 1 x über die Homepage der ING ins Internetbanking eingemeldet haben, damit der Salden- und Umsatzabruf auch weiterhin möglich ist. Darüber hinaus hat sich nichts geändert bzw. sind keine Änderungen in ALF-Banco notwendig.
Und genau das funktioniert bei mir eben nicht und nach Rückfrage bei der DiBa habe ich die genannte Auskunft bekommen.
Egal, das Girokonto ist gekündigt und der Abruf des Extrakontos klappt.

Eddie
Pass blos auf, bei mir hat die ING das Extrakonto 4 Wochen später auch gelöscht, OHNE Auftrag !!!
AJ
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